Premiere reunion BASESPEC du 29 octobre 2002: ===================================== A) Introduction par Adam Walter --> spectro. moleculaire pour Herschel et ALMA --> Definir les buts de ce groupe de travail Spectre de ro-vibration, chaines carbonnees, HAPs --> faciliter le dialogue entre astrophysiciens et spectroscopistes --> Programme de Herb Pickett extrapolation ne marche pas toujours, faire le tri des molecules en fonction de la connaissance des frequences. Questions: --> Nouvelles especes --> precision necessaire --> Validites des extrapolations - mesures a effectuer ? --> Isotopomers ? --> Gamme des temperatures ? B) Aspects astrophysiques par J.Cernicharo Herschel couverture en frequence: 15-175 cm^-1 Survey mm: a peu pres ok jusqu'a 300 GHz Pbs H2O dans les differents catalogue JPL, Cologne Coefficient collision pour T> 200-300 K CH+, 13CH+, CD+, HIFI, dark clouds O-rich super red giant, domine completement par le spectre de l'eau, meme CO peu visible Molecules floppy, IR lointain et submm --> CASSSIS, molecules les mieux connues seulement, spectres tres denses dans l'IR --> cumulenic Carbon Clusters, C4, .... ... Detection de C4 ? Listes des molecules proposees par Pepe: =============================== CH+, 13CH+, CD+, H2O+, CH2+, OH+ SH, PH, NH, NH2, SH", H2O-done ... isotopes peuvent etre estimes avec assez de precision HNCO, HCO (bending ro-vib. trans., bending modes of PAHs) (high J transitions of all abundant species) isotopes ok CO, CN, CS, ... SO2, HCO+, HCN, HNC -done ... isotopes ok (CH3)2O, CH3OH, CH3CH2Oh ... a faire ... Precision de 1MHz (a 1 THz, 10^6) Utiliser Herschel comme un spectro de luxe ! dans le domaine de 1 a 2 THz, complet ... Key program sur ce sujet ? C) HIFI instrument par Emmanuel Caux --> Necessite de connaitre le facteur de Lande Liste de molecules/transitions pour lesquelles ce param est connu ??? a faire ... D) ALMA interferometre par Anne Dutrey Complementarite ALMA / HERSCHEL Pour la detection, haute resolution angulaire de ALMA E) Spectre THZ a transformee de Fourier par Olivier Pirali Emission thermique des PAHs dans l'IR lointain Spectre basse resolution du Pyrene, structure rotationnelle peut etre resolue par HIFI Spectre d'emission de molecules excitees par decharge radiofrequence, spectre THZ HCN, decharge ds CH4 jmax = 65, jmax = 60 dans v2=1, + profond que spectre du JPL Calibration en ABS avec H2O Spectre NH3, excite par decharge microonde, comparaison avec JPL, v4 nouveau Conclusion: PAHS, molecules de petites tailles. --> Isotopes de NH3 possible ? oui ... ND2H, etc... F) Projets THz du labratoire europeen associe par Georges Wlodarczak: Groupement de labo. finance par le CNRS implique dans submm/mm Lille 1 - PHLAM Cologne Universite LPPM Orsay ULB (M.Herman) UCL (A..Fayt) - Spetroscopie appliquee a l'atm. et astrophys. - Mettre a jour base de donnees (JPL, Cologne) - Couverture spectrale totale 0.1-2.5 THz - Diodes Gunn / tubes electroniques --> 1.1 & 1.8 Thz / laser IR lointain a bdes laterales - Precision de mesure ~ 50 KHz , on peut atteindre parfois le KHz - Cellules diverses: thermolise, decharges eg HCN3, spectro des etats excites 2000 cm^-1. Modelisation impossible avec les programmes standards - tout ne peut pas etre fait par programme de Pickett Programmes specifiques pour traiter les molecules lineaires: OCS (A.Fayt), prevoit les intensites relatives Dans certaines gammes de nbre quantiques, intensites peuvent etre ``perturbees'' Chaines carbonees: C3, C10 - en cours d'installation, THz pour les chaines carbonees Spectro ro-vib. , mode de pliage, HC3N, HC25N, HC4H, HC20H, C3, C20, C3N... En projet NC4N, molecules (exo)biologiques (carac. spectrales)... Calculs ab-initio: Thiel (coupled clusters) Projets: petites molecules, CH+, etc... --> ... G) Evaluation des bases de donnees spectroscopiques par Agnes Perrin - Identifier precisement les molecules pour lesquelles il faut des donnees, regarder precision des param ensuite - Identifier les transitions importantes Ce qui existe: 1) Banque de donnees: HITRAN, phys. atm terrestre (pour concentrations isotopiques terrestre) - corriger les intensites Ici les gens qui on fait le spectre fournissent toute l'analyse (n'utilise pas prog. Pickett) 2) JPL, calcul avec le programme de Pickett 3) SAO (fichier HITRAN ameliore pour certaines molecules) 4) GEISA 5) NMS/GALILEO atm planetes geantes 6) HITEMP: hte temp. 7) PARTRIDGE /SCHWENKE: Pour H2O: differences parfois significatives entre HITRAN et JPL Programme de Pickett ne permet pas de tout calculer Intensites: faire attention que les conventions ne sont pas les memes + possibles erreurs calculs (Z(T), mu_o) --> Penser a separer les orthos et les paras..... --> bases de donnees utiles pour astrophysique ?? + Ce qu'il faut par molecule: c'est faire des comparaisons JPL, HITRAN, calculs et voir en fonction ce qui va le mieux + bases de donnees evolutives, reponse depend de ce qu'on cherche --> Spectre HCN dans l' IR: il faut HITRAN - choix depend donc de la molecule --> Base de donnees JPL est uniquement trans. rotation ... --> Codes de calculs, depend des symetries des molecules, etats, il existe des codes + performants que code de Pickett --> Groupe de travail pour reflechir au meilleur code existant --> Fondamental de confronter les methodes et longueurs d'ondes pour une molecule donnee: barres d'erreur + realistes --> Determination des erreurs: fiche technique au cas par cas ? H) GSMA groupe de spectro moleculaire et atmospherique par Alain Barbe - Reims - Programme de calcul des transitions , pas de bugs connus (microonde, IR lointain et moyen) ... Hamiltonien a partir duquel on calcule les niveaux d'energie + intensites. Il n'existe pas de programme universel I) Exemple de base de donnees spectro sur internet par Vladimir Tyuterev --> Donnees IR ``stabilise'' le modele, si on n'utilise que les donnees mm, ca peut etre instable. Bq de travail sur H2O Ozone, S&MPO : spectroscopy and molecular properties of Ozone'', interactif: P,T peuvent etre donnes Inclut aussi les prop. moleculaires, PES, fonctions d'onde, isotopes, etc... Tps de developpement: banque a pris 2 ans (en partie input d'autres choses), spectro O3 , ca fait 20 ans. Un des but de cette banque est de comparer avec les spectres theoriques et experimentaux - modelisation avec les propres fonctions appareil. Prediction pour Ozone ~ 10 KHZ a 1 THz. J) Projet CASSIS par Adam Walters: Centre d'Analyse Scientifique IR & Submm ... Demarrer maintenant ... Realiser des spectres synthetiques - niveau 0: se fixer dans un premier tps le but de connaitre les especes & abondance - niveau 1: transfert radiatif, chimie... etc... --> CASSIS peut-il etre un simulateur d'observation ? Serait un outil tres utile ... Manpower inferieur au besoin de 50 % environ (n'est pas une tache Herschel ICC) --> besoin pour preparer les observations. Parallele avec Odin. Faire remonter l'info cote consortium / CNES --> Work package of HIFI: ~ 200 hommes /an ... K) Groupe de Travail BASEMOLE par Anne Dutrey: N'est pas une base de donnees Entre et CASSIS et BASEMOLE, necessite d'une base de donnees. L) Discussion par tous: --> Groupe de travail par molecule ... --> Precision 1 MHz suffisante... Necessite d'une liste de molecules ... on part pour le moment de la liste presentee par J.Cernicharo Herschel: moyen a la NASA demande par les americains, pas de reponse... Dans la communaute IR, il y a des gens qui peuvent intervenir ds le domaine microonde Solides: necessite des parties imaginaires et reelles des indices --> Mise en place d'un working group ... --> Direction bicephale: Adam Walters (spectro) et Maryvonne Gerin (astro). --> Proposition de faire passer les groupes spectro+collisions pour que cela soit valide par le CNAP comme tache de service. Passer par les groupes de travail pour que la coordination soit faite avec plus de transparence.